Lepistes Kulübü
10 Eylül 2010, 05:30:00 *
Hoşgeldiniz, Ziyaretçi.Lütfen giriş yapın veya kayıt olun.

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz
Duyurular: LK FORUM KURALLARI'NI MUTLAKA OKUYUNUZ. KURALLARIMIZ, FORUMUMUZUN DÜZENLİ VE DÜZEYLİ OLMASI İÇİNDİR. BU DURUMU KORUMAKLA GÖREVLİYİZ.

FORUM KURALLARIMIZ:

http://www.lepisteskulubu.org/index.php?board=4.0
 

LK ÖDÜLLÜ FOTOĞRAF YARIŞMASI SPONSORU
Sayfa: [1] 2 3   Aşağı git Konuyu Okumuş Olanlar
  Yazdır  
Gönderen Konu: I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI  (Okunma Sayısı 957 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« : 31 Aralık 2009, 14:00:52 »

I. K. G. H.  - Numbers Explained © - Steve Elliott

I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI

Kongre ve lepistes yarışmaları yeni yerinde büyük başarı sağladı. Lepisteslere büyük bir ilgi ve diğerlerinden daha çok sorulan bir soru vardı: Tanklarınızdaki numaralar nedir? Örneğin: 6:3:12

Bu, gösteride kolayca yapılabilen bir hatadı. Renk kartelası kendiliğinden anlaşılır biri hariç  (ve bu her zaman ikinci soru olur) lutino nedir?

Basitçe lepistes türlerini belirlemek için üçlü sayı sistemidir, bu sayede hakemler  puanlamalarını aynı tip lepistese göre verebilmektedirler. Tüm kuyruk şekillerini toparlamaya karar verdik ancak bu sefer de renk farklılıklarını belirtemedik. Numara sistemi tek tip balıklar için kullanılır. Örneğin bütün kırmızı balıklar, bütün mavi balıklar  vb Numara sistemi kuyruk tipiyle birlikte renk tipini de gösterir.

İlk sayı kuyruk tiplerini ifade eder. 12 tip kuyruk vardır.

İkinci sayı arka renk veya baz rengi belirler.

1-Fan kuyruk:



2-Delta veya üçgen kuyruk:



3-Yelpaze kuyruk:



4-Bayrak kuyruk:



5-Çift kılıçkuyruk:



6-Üst kılıçkuyruk:



7-Alt kılıçkuyruk:



8-Lirkuyruk:



9-Sandık veya bel kuyruk:



10-Spear kuyruk:



11-Yuvarlak kuyruk:



12-İğne veya perçin kuyruk:




   1       Gri                         6         Albino
   2       Altın                       7         Beyaz
   3       Sarışın                    8         Gümüş
   4       Mavi                       9         Krem
   5       Pembe                   10         Lutino

Denk geldiğimiz birçok lepistes gri veya sarışına benzerdi. Çoğunlukla fark lepistesin kafa bölgesindeki renktedir. Lepistesler  üçlü ve çift olarak birbirinin aynısı olmalıdır. Bu belki basit gelebilir ama aynı batın bile farklı balıklar içerebilir. Bu, gösteride kolayca yapılabilen bir hatadı. Renk kartelası kendiliğinden anlaşılır biri hariç  (ve bu her zaman ikinci soru olur) lutino nedir?

Lutino WREA albinodur! Wine red eye albino (şarap kırmızısı gözlü albino). Temel renk farklı albino genlerden köken alır.  Lutinolardaki göz koyu kırmızıdır. Normal albinolarda olduğu gibi parlak kırmızı veya pembe değildir. Bu kırmızı renk kırmızı şarap rengi veya kil tuğla rengine benzer. Ayrıca vücut rengi gerçek normal albinolara göre biraz daha koyu görünür.



Üçüncü ve son numara ön rengi belirler ve yine kendiliğinden açıklayıcıdır.
1.     Kırmızı                                        11.       Yılan derisi
2.     Mavi                                          12.      Viyana zümrüdü
3.     Yeşil                                          13.       A-renkli (tek renk)
4.     Sarı                                           14.       Çok renkli (Karışık çok renkli)
5.     Beyaz                                        15.       AC (bütün renkler)
6.     Siyah                                         16.       AOC (bütün diğer renkler)
7.     Neon                                          17.      Çoğul renkli   (2 ton renkli)
8.     Moscow                                      18.       Japon mavisi
9.     Metalik                                       19.       Mavi/kırmızı çimen
10    ½ siyah ve ¾ siyah

Böylece  6 : 3 : 12  sarışın, Viennese emerald ve üst kılıçkuyruk olmalı.

Ancak bu biraz karmaşık olabilir.

A 2 : 1 : 10/4   gri, yarı siyah,sarı üçgen kuyruk olmalı!

Ya da 11 : 3 : 8/1  sarışın, kırmızı  Moscow  yuvarlak kuyruk olmalı.

Yakında buna alışmış olursunuz.

İzinsiz yayınlanamaz.

KAYNAK: www.guppytr.com

Yardımlarından dolayı Cem Bey'e (@ruptur) ayrıca teşekkürler.


Raif Arda
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
Robot Moderatör
Anahtar Kelime
*****
Offline Pasif

Mesajlar: 2.823


View Profile
Re: I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI
« Posted on: 10 Eylül 2010, 05:30:00 »

 
      uyari
Merhaba ziyaretçi, öncelikle sitemize hoş geldiniz. Ben Lepistes Kulübü Robot Moderatör olarak siteden daha fazla yararlanmanız için sitemize üye olmanızı öneririm. Sitemize üye olmadan da yazıları okuyabilirsiniz, ancak bazı bölümlerde ziyaretçiler kısıtlandığı için bazı bölümleri göremezsiniz. Sitemize üye olursanız fotoğraf ve videolar paylaşabilirsiniz, yazılar paylaşabilirsiniz, sorular sorabilirsiniz, sorulan sorulara cevaplar verebilirsiniz. LK, ülkemizin ilk ve en köklü lepistes kulübüdür. Taklitlerimizden sakının! İyi eğlenceler...

giris  kayit
Anahtar Kelimeler: I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI lepistes, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI endler, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI Poeciliidae, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI Poecilia reticulata, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI lepistes üretimi, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI lepistes yavruları, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI gambusya, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI paludaryum, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI akvaryum, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI plati, I. K. G. H. NUMARA AÇIKLAMALARI velifera
Logged
Onur G. HİTİT
Amatör teorik araştırmacı ve doğal alan gözlemcisi (Sn. Oğuz SAĞLAM'ın bana verdiği ünvandır)
YÖNETİCİ
*
ADI-SOYADI Onur G. HİTİT
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 32
KONUM Normalde BİLECİK, tatillerde BULGARİSTAN
KAYIT TARİHİ 27 Nisan 2007, 21:18:33
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 6.154
Konu Sayısı: 1057
Bu iletiyi değerlendir +155/-0
İLETİŞİM
Site
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!

Çevrimdışı
« Yanıtla #1 : 31 Aralık 2009, 16:06:35 »

İlginç bir çeviri olmuş. İngilizceden Türkçeye tam çeviri yapılamayan hazır programlar kullanılarak çevirilmiş sanırım. Çünkü anlaşılmaz, düşük cümleler bir hayli fazla. Özellikle şu anlatımlar anlaşılamıyor ve hazır çeviri programlarıyla çevirildiği anlaşılıyor:

Alıntı
Bu, gösteride kolayca yapılabilen bir hatadı. Renk kartelası kendiliğinden anlaşılır biri hariç  (ve bu her zaman ikinci soru olur) lutino nedir?

Hevesinizi kırmayı hiç istemem. Ama bu tür çevirilerden bir şeyler anlamak, bir şeyler öğrenmek hemen hemen imkansıza yakın bir şey.

Sadece terimler kullanılmasından, açıklamaları olmadan terimler kullanılmasından, sırf yazmak için yazılmasından hiç hoşlanmam. Adamın biri vardı forumun birinde, "genetikçi diploması" olan biriydi ve forumlarda imzasına bunu yazardı. Aslında zır cahilin önce gideni olmasına rağmen, diplomasından dolayı yetkin kişi muamelesi gören biriydi. Hani ehliyeti olmasına rağmen hatalı sollama yapan, alkollü araç kullanan, kırmızıda geçen sürücüler gibi düşünün. Sıkıştığında "İmzamda diplomam yazıyor!" gibisinden çıkışları oluyordu. Hatırlarsınız bu vatandaşı, siz de ondan hiç hoşlanmıyorsunuz, bilirim. Smiley

O da bol bol teknik terim kullanırdı. Bizler de bilim adamı olmadığımız için teknik terimlerin anlamlarını sorardık. Bizlere ya cevap vermezdi, ya da kavga çıkarırdı. Bu kişiyi diplomasından dolayı yetkin kişi olarak gören pek çok adam da teknik terimlerin pek çoğunu anlamamasına rağmen, sırf bol bilimsel terim kullanıyor diye adam yerine koyup yazdıklarından bir halt anlıyormuş gibi davranıyorlardı. Bir halt bilmedikleri, sazan balığı ile (Cyprinus carpio) acı balığın (Rhodeus amarus) birbirleri ile melezleşebileceklerini iddia eden bu bilim (!) adamına hak vermelerinden anlaşılıyordu zaten.

Tam da bir bilim (!) adamına yakışan şu üsluptan bahsediyorum:

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?t=78675

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?t=73132

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?t=73132&page=2

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?t=64426

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=594453&postcount=33

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=616949&postcount=40

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=594445&postcount=31

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=594175&postcount=8

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=593725&postcount=4

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showthread.php?p=594456#post594456

http://www.akvaryumkulubu.org/vbulletin/showpost.php?p=594456&postcount=17

Bu adamla epey bir tartışıyordum, diploması olmasına rağmen bilimle taban tabana zıt şeyleri iddia eden biriydi. Mesela; platilerle kılıçkuyrukların birbirleri ile çiftleşemeyeceklerini iddia ediyordu, ama sazanla acı balığın melezleşebileceğini iddia ediyordu, Homo sapiens olmayan insanlar tanıdığını iddia ediyordu, köşeye sıkışınca da "neremle güleyim bilemedim, adamın kafasını bozma" gibi cevaplar veriyordu. İşin ilginç yanı; ben bu vatandaşla tartışmalar yaşarken, bazı kişilerin -sırf bana kıl oldukları için- o adamdan yana tavır almaları ve çok zaman sonrasında o adamın saçmalıklarıyla muhatap kalınca "yandım anam" demeleridir.

Neyse... Dedim ya, hevesinizi kırmak istemiyorum. Uzun uzun yazmamın nedeni şudur: Bol bol bilimsel terimler kullanmak, pratikte bir işe yaramayan bilgileri sırf yabancı sitelerde yer alıyor diye alıp Türk sitelerine koymak, bu tür paylaşımları bir de zaten yeterince teknik terim içinde boğulmuş olan konuları hazır çeviri programları kullanarak Türkçeye çevirmek pek de faydalı olmuyor kanaatimce.

Sorularıma cevap verirseniz çok sevinirim, sorularıma cevap verirseniz bu konu daha faydalı olacaktır.

1- IKGH nedir? Bir kuruluş mudur, bir site midir, bilimsel bir kurum mudur, nedir?

2- "Lutino WREA albino" nedir? Albinoyu biliyoruz da; lutino vedir, WREA nedir?

3- Anladığım kadarıyla burada çevirisi yapılan bilgiler bir bilimsel bilgiden ziyade, lepisteslerle ilgili yarışmalar düzenleyen yabancı bir oluşumun belirlediği standartlarla ilgili. O halde -eğer öyleyse- herkesin bunları kural olarak kabul etmesi beklenemez. Onların standartı ayrıdır, benim standartım ayrıdır, başkasının standartı ayrıdır. Beğeniler kişiden kişiye göre, gruptan gruba göre değişir. Yanılıyor muyum?
Kayıtlı

"Bildiğini bilenin arkasından gidiniz, bildiğini bilmeyeni uyarınız, bilmediğini bilene öğretiniz, bilmediğini bilmeyenden kaçınız." KONFÜÇYUS

GREENPEACE DESTEKÇİSİ

ÜZE TENGRİ BASMASAR, ASRA YİR TELİNMESER; TÜRK BUDUNU, İLİNGİN TÖRÜNGÜN KİM ARTADI?



ÜSTTE MAVİ GÖK ÇÖKMEDİKÇE, ALTTA YAĞIZ YER YARILMADIKÇA; TÜRK BUDUNU, SENİN İLİNİ VE TÖRENİ KİM BOZABİLİR?

YENİ ÜYELERİMİZ, LÜTFEN TIKLAYINIZ!
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #2 : 31 Aralık 2009, 17:12:07 »

"IKGH nedir?" sorusu sizin gibi lepistesten gerçekten anlayan birine yakışmadı bence. Diğer yorumlar da keza öyle bahsetmiş olduğunuz yeri bana çeviri programı kullanmadan bir çevirebilirmisiz ne der?

NOT: "IKGH" bir kısaltmadır ve büyük harflerle yazılır.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
Onur G. HİTİT
Amatör teorik araştırmacı ve doğal alan gözlemcisi (Sn. Oğuz SAĞLAM'ın bana verdiği ünvandır)
YÖNETİCİ
*
ADI-SOYADI Onur G. HİTİT
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 32
KONUM Normalde BİLECİK, tatillerde BULGARİSTAN
KAYIT TARİHİ 27 Nisan 2007, 21:18:33
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 6.154
Konu Sayısı: 1057
Bu iletiyi değerlendir +155/-0
İLETİŞİM
Site
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!

Çevrimdışı
« Yanıtla #3 : 31 Aralık 2009, 17:22:42 »

Neden yakışmasın ki? Bilmediğim bir şeyi biliyormuşum gibi davransam, daha mı yakışır? Lepistesten anlıyor olmam, ya da lepisteslerle ilgileniyor olmam, IKGH'nin ne olduğumu bilmek zorunda olduğumu göstermiyor.

Sorularıma halen cevap alamadım. Cevaplarsanız gerçekten çok sevinirim.

Alıntı
1- IKGH nedir? Bir kuruluş mudur, bir site midir, bilimsel bir kurum mudur, nedir?

2- "Lutino WREA albino" nedir? Albinoyu biliyoruz da; lutino vedir, WREA nedir?

3- Anladığım kadarıyla burada çevirisi yapılan bilgiler bir bilimsel bilgiden ziyade, lepisteslerle ilgili yarışmalar düzenleyen yabancı bir oluşumun belirlediği standartlarla ilgili. O halde -eğer öyleyse- herkesin bunları kural olarak kabul etmesi beklenemez. Onların standartı ayrıdır, benim standartım ayrıdır, başkasının standartı ayrıdır. Beğeniler kişiden kişiye göre, gruptan gruba göre değişir. Yanılıyor muyum?

IKGH'den benim anladığım şudur:

Bunlar sanırım yabancı bir oluşum ve lepistes yarışmalarında kendilerinde standartlar belirlemişler. Buna göre de numaralandırmalar yapmışlar.

Eğer öyle ise, yani yanılmıyorsam, IKGH'nin ne olduğunu bilip bilmemekle lepistes beslemek arasında bir bağlantı yok. Elalemin standartlarını, neleri beğenip beğenmediklerini bilmek zorunda değiliz bence.

Bir zamanlar yazdığım şu yazım aklıma geldi:

http://www.lepisteskulubu.org/index.php/topic,2764.0.html

Bir zamanlar ülkemizde yaşanan "CİKLET ÇILGINLIĞI" sanırım yerini "LEPİSTES ÇILGINLIĞI"na bırakıyor ve bu da büyük ölçüde bizim sayemizde oldu.

Yukarıda linini eklediğim yazımda belirtmiştim zaten. Lepistes markalaştırılıyor. Bir zamanlar diskus markalaştırılıyordu (bilmem kimin sertifikalı diskusu, falancanın bilmem ne formundaki diskusu gibi) ve bir zamanlar bazı Tanganyika balıklarında markalaştırma oluyordu (normal frontosa 50 TL iken, blue zaire moba frontosa -ki aynı şeydir aslında- 300 TL'ye satılıyordu) ve en sonunda bu lepisteslere kadar geldi. Bunlar "bilgisayar, sakız, otomobil, cep telefonu" değil. Bunlar "eşya, mal" değil. Bunlar "CANLI"dır ve ben bir hobici olarak bu canlıların markalaştırılmalarına karşıyım.

IKGH nedir? Onların standartları neden bizleri ilgilendirsin? Bizler koleksiyoncu değiliz, hobiciyiz.

Ama ben yine de sorularıma cevap istiyorum. Yanıldığım konularda beni aydınlatırsanız gerçekten çok sevinirim.
Kayıtlı

"Bildiğini bilenin arkasından gidiniz, bildiğini bilmeyeni uyarınız, bilmediğini bilene öğretiniz, bilmediğini bilmeyenden kaçınız." KONFÜÇYUS

GREENPEACE DESTEKÇİSİ

ÜZE TENGRİ BASMASAR, ASRA YİR TELİNMESER; TÜRK BUDUNU, İLİNGİN TÖRÜNGÜN KİM ARTADI?



ÜSTTE MAVİ GÖK ÇÖKMEDİKÇE, ALTTA YAĞIZ YER YARILMADIKÇA; TÜRK BUDUNU, SENİN İLİNİ VE TÖRENİ KİM BOZABİLİR?

YENİ ÜYELERİMİZ, LÜTFEN TIKLAYINIZ!
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #4 : 31 Aralık 2009, 17:28:57 »

Onur Bey siz o zaman CE'yi tanımıyorsunuz. Burada aslında mesele koleksiyonculuk da değildir. Lepistes dünya çapında yarışmaları olan bir balıktır. Ve bu balık bazı standartlara oturtulması lazım; neye göre kıyas mantığı ile ve bunun standartları mevcuttur. Ha, standartda formal İngilizce ile yazılır siz okuduğunuzda bunu çeviremessiniz bile bilmem anlatabildim mi?
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #5 : 31 Aralık 2009, 17:37:24 »

1.INTERNATIONAL COMMITTEE HIGH BREED GUPPY STANDARDS

I.K.G.H bu demektir. Benim çevirimi beğenmediğinizden çeviriyi siz yapın.

2.WREA:  Wine Red Eye Albino

3. Sizin neyi kabul ettiğiniz çok da önemli değil. Ama bunun bir değişik versiyonun sadece iki kuyruk şekli ilavesini tüm dünya yarışmalarda kabul ediyor.

Not: İngilizceler çevrilmemiştir.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #6 : 31 Aralık 2009, 17:39:30 »

Benim yanlışlarım var yazımda. Sizin de mevcut, teşhir edilecekse ne olacak? Bu saldırıyı açıkcası anlamış değilim.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #7 : 31 Aralık 2009, 17:41:55 »

Aslında yazıyı okumamışsınız bile sorularınızın çoğunun cevabı orada.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #8 : 31 Aralık 2009, 17:52:29 »

Hefes diye bir sözcük yoktur heves vardır anlamıda: a. 1. İstek, eğilim, arzu, şevkdir.

Onur Bey size yakışanı yapın ve bu konuyu başına alın sonra tartışalım uzun uzun neyin ne olduğunu. Size RREA WRREA neyse hepsinin ne olduğunu dünyada lepistes nereye gidiyor, kim neler yapıyor, biz neredeyiz, konuşalım sizinle ama saldırı olmadan. O bahsetiğiniz bilim yobazı da tıpkı sizin gibi demişti çeviri programı diye ama en son bağımsız ortamda yapılan tartışmadan sonra bir daha gelemedi. Madem kötü bir insan değisiniz. Oturalım mesajlar silinmeden isterseniz aynı konu www.akvaryum.com'da da var orada tartışalım.

Yönetim notu: Yazım kurallarına dikkat ediniz.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
Onur G. HİTİT
Amatör teorik araştırmacı ve doğal alan gözlemcisi (Sn. Oğuz SAĞLAM'ın bana verdiği ünvandır)
YÖNETİCİ
*
ADI-SOYADI Onur G. HİTİT
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 32
KONUM Normalde BİLECİK, tatillerde BULGARİSTAN
KAYIT TARİHİ 27 Nisan 2007, 21:18:33
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 6.154
Konu Sayısı: 1057
Bu iletiyi değerlendir +155/-0
İLETİŞİM
Site
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!

Çevrimdışı
« Yanıtla #9 : 31 Aralık 2009, 19:20:51 »

Onur Bey siz o zaman CE'yi tanımıyorsunuz. Burada aslında mesele koleksiyonculuk da değildir. Lepistes dünya çapında yarışmaları olan bir balıktır. Ve bu balık bazı standartlara oturtulması lazım; neye göre kıyas mantığı ile ve bunun standartları mevcuttur. Ha, standartda formal İngilizce ile yazılır siz okuduğunuzda bunu çeviremessiniz bile bilmem anlatabildim mi?

Ben de onu diyorum zaten. Birileri bir organizasyon kurup yarışma düzenlemiş ve kendilerince standartlar belirlemiş. Bunu biz kabul etmek zorunda mıyız, bilmek zorunda mıyız? Ben IKGH'nin ne olduğunu bilmediğim için beni yadırgıyorsunuz, ama ben elalemin standartlarını bilmek zorunda değilim. Ve bilmediğim bir şeyi biliyormuşum gibi de yapamam, bilmediğim şeyi hemen sorarım ve öğrenmeye çalışırım, bunda yadırganacak hiçbir şey yok. Ben 20 yıldır lepisteslerle ilgileniyorum ve her geçen gün bir şeyler öğreniyorum. Ama -söz meclisten dışarı, forumumuzun üyelerinden hiçbirini kastetmiyorum- daha birkaç sene öncesine kadar lepistesle gambusyayı birbirinden ayıramayanlar ya da yabani tip lepistesle endler balığını aynı balık sananlar şimdilerde kendilerini "lepistes profesörü, lepistes uzmanı, üstad" ilan ediyorlar.

Benim için lepistesin bir tek standartı vardır; sağlıklı olması. Çünkü ben bir hobiciyim, ben bir koleksiyoncu değilim ki kuyruğunun açısına, bilmem nesine bakıp balığa (beslediğim, büyümesini an be an izlediğim, duygusal iletişim kurduğum canlıya) değer biçeyim...

Bir başkasının standartı daha farklı olabilir. Zevkler ve renkler kişiye göre değişir.

1.INTERNATIONAL COMMITTEE HIGH BREED GUPPY STANDARDS

I.K.G.H bu demektir. Benim çevirimi beğenmediğinizden çeviriyi siz yapın.

2.WREA:  Wine Red Eye Albino

3. Sizin neyi kabul ettiğiniz çok da önemli değil. Ama bunun bir değişik versiyonun sadece iki kuyruk şekli ilavesini tüm dünya yarışmalarda kabul ediyor.

Not: İngilizceler çevrilmemiştir.

Teşekkür ederim.

Çevirinizi beğenmemek gibi bir durum söz konusu değil. Anlatmak istediğim şey çok basit: Hazır çeviri programları kullanılarak yapılan çevirilerde anlaşılmaz ifadeler her zaman vardır. Ve ben bunu dile getirmek için çeviri yapma yeteneğine sahip olmak zorunda da değilim. Doğruya her zaman doğru, yanlışa her zaman yanlış derim.

Bir önceki iletimde de belirttiğim gibi; "bilmem kimin sertifikalı diskusu, bilmem kimin sertifikalı frontosası" muhabbeti lepisteslerde de başladı: IKGH'nin standartlarına uyan lepistesler...

Bilmem kimin diskusuyla, falanca Güneydoğu Asyalı diskus üreticisinin standartlarıyla ilgilenmediğime göre, IKGH'nin belirlediği standartlarla da ilgilenmek zorunda değilim. Yanlış demiyorum IKGH standartlarına. Ama birilerinin standartı bizim de standartımız olmak zorunda değil. Yabancı bir organizasyonun düzenlediği yarışmalar için ortaya koyduğu bir takım standartları "kesin kural, bilimsel bilgi" diye ortaya koymak ve anlaşılamaz şekilde çeviriler yapan programlar kullanarak sırf çeviri yapmış olmak için (filanca adamların sitesinden, falanca adamların sitesinden çeviriler yapmak) çeviri yapmak de iş değil bana göre. Adamların standartına yanlış demiyorum, ama bu standartlar sadece onların standartlarıdır ve bu standartlarını kimse kimseye "kesin kurallar, olmazsa olmazlar, bilimsel bilgi" diye dikte edemez. Bunu anlatmaya çalışıyorum.

Çevirideki şu kısımdan bir şey anlayamadım, anlamaya çalıştım ama gerçekten anlayamadım, anlayamamamın tek nedeni de çevirilerin bir program aracılığıyla yapılmasıdır ve size bundan dolayı sorular soruyordum:

Alıntı
Bu, gösteride kolayca yapılabilen bir hatadı. Renk kartelası kendiliğinden anlaşılır biri hariç  (ve bu her zaman ikinci soru olur) lutino nedir?

Benim yanlışlarım var yazımda. Sizin de mevcut teşhir edilecekse değil nedir olacak. Bu saldırıyı açıkcası anlamış değilim.

Saldırı falan yok ortada. Size yazım kuralları konusunda yapılan uyarılar herkese yapılıyor.

Aslında yazıyı okumamışsınız bile sorularınızın çoğunun cevabı orada.

Okudum, ama anlamadım. Baştan o üç soruma cevap verseydiniz anlayabilirdim. Şu anda anladım mesela, emin oldum.

Hefes diye bir sözcük yoktur heves vardır anlamı da "istek, eğilim, arzu, şevk"dir.

Onur Bey size yakışanı yapın ve bu konuyu başına alın sonra tartışalım uzun uzun neyin ne olduğunu. Size RREA WRREA neyse hepsinin ne olduğunu dünyada lepistes nereye gidiyor, kim neler yapıyor, biz neredeyiz, konuşalım sizinle ama saldırı olmadan. O bahsetiğiniz bilim yobazı da tıpkı sizin gibi demişti çeviri programı diye ama en son bağımsız ortamda yapılan tartışmadan sonra bir daha gelemedi. Madem kötü bir insan değisiniz. Oturalım mesajlar silinmeden isterseniz aynı konu www.akvaryum.com'da da var orada tartışalım.

Yönetim notu: Yazım kurallarına dikkat ediniz.

Dediğim gibi, ortada saldırı falan yok. Yazım kurallarıyla ilgili uyarılar herkese yapılıyor.

Çeviri programına gelince, gerçekten anlatılmak istenenler tam olarak anlatılamıyor bu programlarla.

İletiler silinmeden tartışalım diyorsunuz. Buradaki iletilerden bahsediyorsanız, zaten silinmeyecek. Wink www.akvaryum.com'da tartışacak bir şeyim yok. Arada bir fotoğraf paylaştığım bir sitedir sadece, daha ötesi yoktur benim için. Burada tartışabiliriz konuyu. Bilmediklerimizi bizlere aktarabilirsiniz. Ama elalemin ortaya koyduğu bir takım standartları herkese kabul ettiremezsiniz. Yani bu sadece ve sadece yabancı bir organizasyonun düzenlediği yarışmalarda baz aldığı standartlardır, bilimsel herhangi bir özelliği yoktur.

"Heves-hefes" konusuna gelince; hızlı yazmaktan kaynaklanan dikkatsizlikten dolayı meydana gelen yazım yanlışları çok önemli değil. Biz bu tür iletileri de düzenliyoruz, uyarı yapmıyoruz bile. Yönetimdeki arkadaşlarımın iletilerini ve hatta kendi iletilerimdeki bu tür yanlışlıkları bile gördüğümde hemen düzeltiyorum. Ama "öyle" yerine "öle" yazmak, ayrı yazılması gereken "de, da"ları bitişik yazmak, "burada" yerine "burda" yazmak, "Onur Bey, Mehmet Bey, Ayşe Hanım" yerine "Onur bey, Mehmet bey, Ayşe hanım" yazmak, "mi" sorusunu bitişik yazmak dikkatsizlikten ziyade bilgisizlikle ilgilidir ve bu şekilde yazıp çizenler kim olduklarına bakılmaksızın uyarılırlar. Bunu bir saldırı olarak algılamayın. Wink
Kayıtlı

"Bildiğini bilenin arkasından gidiniz, bildiğini bilmeyeni uyarınız, bilmediğini bilene öğretiniz, bilmediğini bilmeyenden kaçınız." KONFÜÇYUS

GREENPEACE DESTEKÇİSİ

ÜZE TENGRİ BASMASAR, ASRA YİR TELİNMESER; TÜRK BUDUNU, İLİNGİN TÖRÜNGÜN KİM ARTADI?



ÜSTTE MAVİ GÖK ÇÖKMEDİKÇE, ALTTA YAĞIZ YER YARILMADIKÇA; TÜRK BUDUNU, SENİN İLİNİ VE TÖRENİ KİM BOZABİLİR?

YENİ ÜYELERİMİZ, LÜTFEN TIKLAYINIZ!
ÖA
ÖA
ÖZEL ÜYE
*
ADI-SOYADI ömer atabaycan
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 25
KONUM Ankara
KAYIT TARİHİ 03 Kasım 2009, 11:46:23
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 475
Konu Sayısı: 19
Bu iletiyi değerlendir +43/-0
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #10 : 31 Aralık 2009, 19:52:21 »

Bence çok saçma. Standartlar mal ve hizmet üretimi içindir, canlılar için değil. Bu standartlar herhalde yarışmalar için belirlenmiş. Sadece lepistes için değil, kedi, köpek vb canlılar içinde yapılıyor bu yarışmalar. Son derece anlamsız. "Kargaya yavrusu kuzgun görünürmüş." Grin Mesela şu anda dünyanın en güzel platileri benim platilerim. Grin Çünkü benim yavrularım. Dünyanın en pahalı platisini de verseler gene benim balıklarım derim. Sonuçta birer canlı bunlar. Bir de puan falan verirken kusur ararlar ki hayvanlarda, en garibime giden de budur. Bilmem ne kedi yarışmasında birinci gelen kediden, herhangi bir sokak kedisi daha güzel gelebilir insana... Yarışmada birinci gelen Japon balığını verseler, benim Suriye Japon'umu vermem mesela... Smiley Kendi küçücük evladını bile güzellik yarışmalarına sokan anne-babalar bile varken, bunlara şaşmamalı.  Smiley
Kayıtlı

120 lt, 6 Japon, 2 cüce vatoz, 3 çöpçü
20 lt, 6 elma salyangoz, 6 kiraz karides
Onur G. HİTİT
Amatör teorik araştırmacı ve doğal alan gözlemcisi (Sn. Oğuz SAĞLAM'ın bana verdiği ünvandır)
YÖNETİCİ
*
ADI-SOYADI Onur G. HİTİT
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 32
KONUM Normalde BİLECİK, tatillerde BULGARİSTAN
KAYIT TARİHİ 27 Nisan 2007, 21:18:33
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 6.154
Konu Sayısı: 1057
Bu iletiyi değerlendir +155/-0
İLETİŞİM
Site
TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR!

Çevrimdışı
« Yanıtla #11 : 31 Aralık 2009, 21:00:25 »

Doğru diyorsun Ömer. Smiley

Ben sık sık şunu düşünüyorum: Eğer bahçeli bir evim olsa, köpek beslerdim. Ama gidip petşoplardan köpek almazdım sokakta binlercesi gezerken... Sokaktaki köpeklerden birini alırdım, aşısını yaptırırdım, onu bahçemde beslerdim. Aklımda sürekli bu vardır mesela.

Senin de dediğin gibi, bunlar "mal ve hizmet" değildir, canlıdır. Çoğu zaman doğumlarına şahit olduğumuz, hastalandıklarında ya da yem yemediklerinde üzüldüğümüz, ürediklerinde sevindiğimiz, besleyip büyüttüğümüz, öldüklerinde bazen ağladığımız dostlarımızdır. Dolayısıyla kuyruğu şöyleymiş, rengi böyleymiş, formu bilmem neymiş, çok da önemli değil. Çünkü bizler hobiciyiz.

IHGH ya da her neyse, standartları olabilir. Yarışmalar için ortaya koydukları puanlama standartlarıdır. Buna yanlış ya da doğru demiyorum. Ama herkesin standartı farklıdır. Sırf dünya çapında isim yapmış diye birilerinin kuyruk-yüzgeç-renk standartlarını "olması gereken budur" şeklinde dayatmak son derece anlamsız geliyor bana.

Bunları dedik diye "kedi, ulaşamadığı ciğere mundar dermiş" diye düşünenler olacaktır illa ki. Ancak, durum öyle değil. Dünyanın en kral endler balıkları -birilerinin standartlarına uysa da uymasa da- benim endler balıklarımdır bana göre. Grin

Duygusal mı davranıyoruz? Kesinlikle! Çünkü bu hobi, duygularla ilgilidir. Eğer işin içinde duygu yoksa balıkları "eşya, mal" gibi görürüz ve hobicilikten ayrılıp koleksiyoncu olmuş oluruz. Ben bunu bilir, bunu söylerim.

Raif Bey'e saldırmıyorum bunları yazarken, yanlış anlamasın. Her ne kadar forumumuzun baş düşmanı olan kişilerle (isimlerini anmaya gerek yok) ahbaplık eiyor olsa da biz Raif Bey'le bu konuyu daha önce görüşüp karara bağlamıştık. Forumumuza saldıran (tehditler ve hakaretler savuran) kişilerle yakın arkadaş olan kişilerin forumumuzla ilişkisini derhal kesiyoruz normalde. Ama Raif Bey'le bu konuyu daha önce uzun uzun görüştüğümüz için kendisi istisnai biri ve Lepistes Kulübü'nde bulunmasında bir sakınca yok.

Bunu da şunun için yazıyorum, çevirisini yaptığı yazıdaki durumlara karşı çıktığımız için "bu forumda istenmeyen falanca kişiyle ahbaplık ettiğim için yazıma muhalefet ediyorlar" diye düşünüyor olabilir. Böyle bir şey söz konusu değildir. Misal; bu standartlardan Numan (@numanjii) bahsedecek olsaydı (çok sevdiğim bir dostumdur, pek çok kişi bilir) ve çeviriyi de anlaşılmayacak şekilde yanlış yapan programlarla hazırlayan kişi Numan olsaydı cevabım yine aynı olurdu. Wink Dolayısıyla bu başlıktaki tavrım Raif Bey'e değil; çevirinin yanlışlığına (hazır programlarla yapıldığı için anlaşılmaz ifadelerden dolayı) ve standartlardaki hobi etiğine uymayan (canlıları mal gibi gören) zihniyetedir.

Aklıma takılan bir nokta daha var:

Basitçe lepistes türlerini belirlemek için üçlü sayı sistemidir,

Lepistesin "tür"leri yoktur. Lepistesin kendisi türdür zaten. "Poecilia" cinsinin "reticulata" türüdür. "Tür, cins, ırk" kavramları sürekli olarak yalan yanlış kullanılıyor.

Örnek:

"Poecilia" cinsinin "reticulata" türü: Lepistes

"Poecilia" cinsinin "endler" türü: Endler

"Poecilia" cinsinin "sphenops" türü: Moli

Lepistes, endler, moli gibi balıkların türleri yoktur. Bunların kendileri türdür. Bunlar, poecilia cinsinin türleridir.

Taksonomi (canlıların sınıflandırılmasıyla ilgili bilim) konusuna girer bu. Aşağıdaki başlıklarda bu konuyla ilgili bilgiler var:

http://www.lepisteskulubu.org/index.php/topic,1299.0.html

http://www.lepisteskulubu.org/index.php/topic,43.0.html

"Lepistes türü" diye bir şey yoktur, olamaz. "Lepistes tipi, lepistes ırkı, lepistes varyetesi" olabilir. Lepistes türü diye bir şey olamaz, lepistesin kendisi bir türdür zaten.
Kayıtlı

"Bildiğini bilenin arkasından gidiniz, bildiğini bilmeyeni uyarınız, bilmediğini bilene öğretiniz, bilmediğini bilmeyenden kaçınız." KONFÜÇYUS

GREENPEACE DESTEKÇİSİ

ÜZE TENGRİ BASMASAR, ASRA YİR TELİNMESER; TÜRK BUDUNU, İLİNGİN TÖRÜNGÜN KİM ARTADI?



ÜSTTE MAVİ GÖK ÇÖKMEDİKÇE, ALTTA YAĞIZ YER YARILMADIKÇA; TÜRK BUDUNU, SENİN İLİNİ VE TÖRENİ KİM BOZABİLİR?

YENİ ÜYELERİMİZ, LÜTFEN TIKLAYINIZ!
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #12 : 31 Aralık 2009, 22:29:56 »

Onur bu saldıraya anlam veremedim ancak bunların en kısa zamanda cevap vereceğim. Yanıldığınız bir nokta var. Bu standartlar üretici standartı değil. Yarışma standartı. Yılbaşı günü zaman ayıramıyorum artık kusura bakma.
Yazım kurallarına önce siz dikkat edeceksiniz sonra ben dikkat ederim.
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #13 : 31 Aralık 2009, 22:40:55 »

Ya Onur Bey, bana bunu bir programla çevirsene ben göreyim ne çıkar ortaya. İstersen çevireyim bir oku. Bu tamamıyla kendi çevirimiz ve ruptur Cem Bey bile destek vermiştir. Yani o kadar kolay değil bu işler. Buyurun çeviri programı nasıl çeviriyor bir bak. Şu anda ki hitabınız tamamıyle Abdullah üzümcü ile aynı oda makaleden bir şey çıkaramayınca böyle diyordu çeviri programı.

Alıntı
Kongre ve Guppy göstermek yeni mekan büyük bir başarı olmuştur. Orada guppies ilgi büyük ve uzak ara orada bir başka çok daha sorulan bir soru vardı. "Ne tanklarında numaraları nelerdir?". (Örneğin 6:3:12 için)

Sadece bunu böylece hakim tüm GuppY'i aynı tür puanları dayalı guppies türlerini belirlemek için üç sayı sistemidir. Birlikte ama o zaman bile var gibi olduğu gibi kalması için kullanılan olabilirdi renk farklılıkları ve sayı sistemi olan tüm kuyruk türleri almak için başarmıştı - örneğin bütün kırmızı balık birlikte ve tüm mavi vb sayı sistemi gösterir kuyruk türleri ile renk türleri.

İlk sayı kuyruk türleri temsil eder. Orada 12 kuyruk türleri

1 FAN STOP 2 DELTA veya ÜÇGEN KUYRUK
               

3 VEIL STOP 4 BAYRAK KUYRUK
                 

5 ÇİFT SWORD 6 TOP SWORD
           

7 ALT SWORD 8 lir KUYRUK
             

9 SPADE veya sandık STOP 10 SPEAR KUYRUK                                 


11 YUVARLAK STOP 12 İĞNE veya PIN KUYRUK


Sayılar ikinci seti arka plan veya temel renkler için kodlanır.
   
   1 Gri 6 Albino

   2 Altın 7 Beyaz

   3 Blond 8 Gümüş

   4 Mavi 9 Krem

   5 Lutino 10 Pembe

 

Guppies çoğu, gördüğümüz gri veya sarışın olması muhtemeldir. Sık GuppY'i alnına farkı görebilirsiniz. Guppies her zaman üçlü gösterir ve çifti ile her ikisi ile aynı olmalıdır. Bu, ancak basit görünebilir bazen kuluçka hem içerebilir! Bu tezgah üzerinde göstermek kolay bir hatadır. Renkler belirtilen kendi dışında açıklayıcı (ve her zaman ikinci soru) ne Lutino nedir?

Lutino WREA albino olduğunu! Şarap Kırmızı Göz Albino. Bu zemin rengi farklı albino genler tarafından kökenli olduğu. Lutino yılında bu kırmızı göz değildir bulacaksınız kırmızı veya pembe normal 'albino' de parlak. Daha kırmızı şarap veya bir kil tuğla rengi kırmızı benzer olacaktır. Ayrıca tüm vücut biraz gerçek kırmızı Albinos daha koyu görünüyor.


Lutino Mavi Neon Fotoğraf Philip greyfurt tarafından,
İtalyan Guppy Kulüp website:
http://www.aig-italia.com/html/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=66
 

Sayılar üçüncü ve son seti olan yine kendini açıklamaktadır Ön plan rengi olan:


1. Kırmızı 11. Yılan derisi

2. Blue 12. Viyana zümrüt

3. Yeşil 13. A-renkli (tek renk)

4. 14 sarı. Renkli (karışık çok renkli)

5. Beyaz 15. AC (tüm renkler)

6. 16 black. AOC (diğer tüm renk)

7. Neon 17. Alacalı (iki sesi renkli)

8. Moskova 18. Japonya mavi

9. Metalik 19. Mavi / kırmızı otu

10 ½ siyah ve siyah ¾

 So 6: 3: 12 sarı, Viyana zümrüt üst kılıç olurdu
 Ama biraz daha karmaşık ................ alabilirsiniz

 A 2: 1: 10 / 4 gri, yarısı siyah sarı üçgen kuyruk olurdu!

 veya 11: 3: 8 / 1 sarı, kırmızı Moskova yuvarlak kuyruk olurdu.

 Yakında buna alışmak olacak!

Yönetim notu: Her yazdığınız iletiyi düzenlemek zorunda kalıyorum. İmla kurallarına dikkat ediniz.
http://www.lepisteskulubu.org/index.php/topic,2242.0.html

Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
radenko
raif arda
**
ADI-SOYADI raif arda
CİNSİYET Cinsiyet: Bay
YAŞ: 29
KONUM istanbul
KAYIT TARİHİ 22 Nisan 2009, 10:47:31
MESAJ SAYISI Mesaj Sayısı: 52
Konu Sayısı: 3
Bu iletiyi değerlendir +25/-1
İLETİŞİM
Çevrimdışı
« Yanıtla #14 : 31 Aralık 2009, 22:41:33 »

Bununla bizim çevirinin ne alakası var?
Kayıtlı

Raif Arda
Maltepe / İstanbul
Bayrağı bayrak yapan üzerinde ki kandır, toprak uğrunda ölen varsa vatandır.
Sayfa: [1] 2 3   Yukarı git
  Yazdır  
 
Gitmek istediğiniz yer:  

|Site Map | Arşiv | Wap | Wap2 | Wap Forum | XML | Rss
Hayvanlar Alemi
MySQL Kullanıyor PHP Kullanıyor Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Uyumlu! CSS Uyumlu!
Bu Sayfa 0.324 Saniyede 36 Sorgu ile Oluşturuldu
Arşiv
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 benimprojem